《新闻1+1》今日疫情分析，白岩松特邀中央赴湖北指导组专家组成员童朝晖和北京协和医院重症医学科护士长李奇，解读《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》和《新冠肺炎重型、危重型患者护理规范》。
今天首先关注两个变化：
一、昨天，武汉累计治愈出院人数，即蓝线所显示的24890，终于超过了现有确诊还在治疗中的22368，这是个鼓舞人心的逆转！
二、《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》正式印发！今天白岩松对话中央赴湖北指导组专家组成员童朝晖，解读第七版的详细变化。
1、第7版意味着我们现在到了哪个阶段？跟第6版相比较您最看重的这种变化是什么？
在这两个月左右的时间已经到了第7版，说明我们在通过临床的救治，通过基础的科学家们的研究，还有这一版很特殊的一点就是我们有尸体解剖，还有病理的活检，把这两部分统称为病理的描述写到了第七版。病理描述对我们临床医生是很重要。
我们看看整个方案，一方面是对这些患者的病理的描述，再就是我们在整个治疗诊疗过程中，特别是一些血清学的诊断，还有就是我们在治疗中的一些早期的预警，还有分层更细。
2、可能对于很多的这个普通的人来说，非常关注第7版当中的这一个增加：“由于在粪便及尿中可分离到新型冠状病毒，应注意粪便及尿对环境污染造成气溶胶或接触传播”，加了这条意味着什么？
如果说作为一个垃圾处理，比方说是一个大的污染的垃圾处理，要注意气溶胶的产生，要注意做好个人防护。对于大家担心的卫生间的问题，实际上据我了解，SARS以后对住宅的建筑要求，包括对这个医院的要求，对这些排泄物的处理，都有一些特殊的要求，所以我觉得这一块从市政的角度，大家应该放心。对个人卫生，自己大小便的时候注意卫生，注意洗手，我觉得这也是很重要。
3、在第7版当中，诊断标准里有这样一个增加，“确诊病例在原有核酸检测和测序基础上增加血清学检测作为依据”，为什么在确诊的时候要把血清学检测把抗体作为一个依据，出院的时候也需要吗？
实际上血清学抗体在我们过去日常的诊疗中就有这一条，只不过这个病是新发的，我们早期对抗体的这个试剂的研发还没出来，现在试剂盒已经出来了，所以我们大家可以做这个抗体的检测，这是其一。
其二，在诊断中比方说我们核酸的检测，只是它比这个抗体检测要早，比如说它能够在很快能出来核酸的结果。抗体产生可能要3~5天，所以说它往往比起病原学的检测，比方说核酸的检测，它要滞后一点，但它的特异性、可靠性要比核酸要好，所以说它作为诊断来讲，应该说是一个双保险。第二个对疑似病例，如果说核酸两次阴性，我们如果再做这个抗体的检测也是阴性，比方说7天左右也是阴性，那他就可以排除疑似。
4、在第7版的时候明确的发生了一个改变，那就是出院，由原来的“应继续进行14天，自我健康状况监测”改为“应继续进行14天的隔离管理和健康状况监测”，变化是第一个是加了隔离，第二个是管理，这是否意味着隔离是一种物理性的指导，另一方面管理增加了某种强制性？
首先隔离是还是建议单间隔离，但是还是没强调在什么地方，比方说单间隔离通风，戴口罩、分餐制，减少和家人的接触，这是实际上它还不属于一个强制性，还是一个建议。第2个管理，实际上把定点医院和基层医院、基层社区中心、居委会更加紧密结合起来，也就说能达到病人的资料共享，以便于我们对这些出院患者的初期观察和资料共享。第3点就是说，对这些出院的患者要在一周和两周进行复诊，我觉得是应该说是对这个啊我们这些新冠病人的出院后期的一个更加周到的更加仔细的一个管理。
5、第7版跟第6版相比较，在出院的标准方面没有发生改变，为什么没有发生改变？因为现在也有一种声音，包括我上次连线的时候就问过您，我们的出院标准是不是有点宽了？
有一些病例大家也在报道，比方说两次阴性出院以后有阳性了，有多地方，包括我自己碰见过这种病例，比如出院以后又复阳了，我上次讲过，他不是再感染，他是又出现阳性，一个就是说试剂盒检测核酸还是不太稳定，所以说有试剂盒的问题，同时也有检测这个采样的问题。实际上另外来讲，可以算一算这个比例，总共大概全国有8万多病例，出院以后再阳性的比例实际上大概也就不到0.1%，不管怎么样，按照这个平均数和标准误标准差来算，都是在一个可控的范围。
6、因为这个阶段有了对不幸去世的患者尸体解剖的一些研究，在第7版里也有病理改变这一块的内容，但它毕竟这个样本还是一个小比例，但是对我们治疗起到什么样的作用？
我们也应该客观的看这样的一个问题，毕竟我们所拿到的主要还是尸体解剖的一个病理，它只是代表这个疾病终末期的一个病理的改变。那么应该说从病理描述上，一般有早期、中期还有终末期这几个不同的阶段，这样一来就是更完全，对一个疾病的认识就有了一个全貌的解释。
7、在这个第7版里头也涉及到对一些药物的使用、用量等等，规定更细了，您怎么看待这个变化？
毕竟这是一个新的疾病，从临床实践看，首先是有些药物可能剂量偏大，病人的不良反应也是出现的，再就是有些药物和其他药物的联合应用，也会有这样的和那样的禁忌，所以说也是根据在临床专家们反映上来以后，比方说我们要调整相应的药物剂量，而且提出一些药物的应用的指征，还有禁忌症，还有还有一些不适合联合用药的药都具体说出来，这样说对临床的指导意义更大。
随着我们对这个疾病认识的深入，还有科学家们对这个疾病的基础研究的深入，包括对病毒的一些深入研究，到临床上救治更加细化，更深入的管理，我觉得还会有应该还会有第八版第九版。
其实在2月29号的时候还出台了一个《新冠肺炎重型、危重型患者护理规范》，这一点其实很重要。大家想想看，现在在整个湖北重症和危重症超过了6200人。接下来连线的是北京协和医院重症医学科护士长李奇，她参与了这个护理规范整个起草的过程。
1、李护士长您好，为什么我们针对重症危重症，要特别出台这样一个护理的规范？
新冠肺炎感染的患者的重型和危重型的患者，病情变化是非常快的，而且病情很危重，常常累及多个系统脏器， 引起多脏器功能衰竭，所以为了能够更好的保证这个护理质量，提高救治成功率，我们在卫计委的牵头下来起草了这样一个规范。
2、这个规范当中非常详细写，包括这个如何参与治疗啊，包括一些抢救器械的使用啊等等，还有要求我们的护理人员去监测相关的数据，为什么格外的要强调这一点？
这其实就是我们重症护理工作中最重要的一个环节，那么我们不仅在执行着医嘱给病人给药做治疗，但是这些药物和治疗作用在病人身上后续的效果，实际上观察是特别重要的一个环节，那么我们及时观察到这个效果，这个副作用可以及时反馈给医生及时调整，这也是关口前移很重要的一点。
3、其实说到这个细节的时候，我在看整个规范的时候，就感觉做其实做护理工作都不容易，但是做重症和危重症的这个护理工作格外不容易，你们重在哪儿？
我们面对的病人非常的危重，他们的病情变化真的是瞬息万变，所以应该说我们的护士在床旁，真的是紧盯病人的各项体征，各项监测指标， 一旦发现有任何异常，及时就要通知医生及时给予处理，才可能正真的保证病人的安全，所以我们重是重在这些方面。
其实医护本身就是不分家的，那么医护配合，配合默契、配合好，病人才是安全的，治愈才是有保障的，所以医生开具医嘱，护士执行医嘱，护士观察反馈医生，这样形成一个闭环，才能起到最好的疗效。
4、没有这个规范之前，这个规范里很多你们也都在执行，那有了这个规范之后，它起到的这种价值和意义是在哪里？
所有的这些规范，其实在之前的重症的医护里面都在执行着，但是本版规范呢又融入了这个新冠肺炎的一些特点和临床的一些治疗和护理的思路和要点。那么对于在现阶段能够规范临床的医护行为， 起到一个同质化的管理的作用，还是很有意义的。
5、我在这个护理规范当中看到这一条，按照床护比1:6配置护理人力，建议每班次4小时合理排班，我们现在是否都可以严格的做到这一点？
根据临床的工作量，我们现在确实是在严格的执行着。我们的团队也都是这样做的，这是为了能够更好的保证医护人员的安全，那么保证了他们的安全，病人的治愈，病人的安全才能得到保证。
在我们所有的这个上前线的医护人员出征前，其实都进行了相关的培训。那么到当他们到达一线的时候，又进行了占地的培训， 每一班次我们设立的这个督导岗位，保证每一个医护人员进到污染区之前，都能有一个详细的核查，来保证他们的安全。
6、1月26号的时候您就到这了，其实开始的时候接触的重症和危重症和到现在相比较，有一些什么变化吗？
病人真的是很重。病房里应该说各年龄阶段的病人应该都是有的。从目前的治疗上面来说，护理上面来说，我们都是竭尽全力啊治好每一个病人。老年人的这个机体的本身的状况会比较差一些，那么他们在受到这个病毒的打击之后，可能反映的这个状况也会跟年轻人有所不同。但在临床上面来说中年人和老年人应该还是都是有都是有的。
7、就是有了这个护理规范之后，因为咱们整个驰援湖北的是来自祖国各地，大家可能平常都不认识，这个护理规范是不是就会让来自不同地区的人迅速在一个规范下去进行工作，这也是这个规范的一个重要价值？
这个规范的出台能够更好的起到一个很好的同质化的一个作用， 能够规范所有的重症护理人员的行为，能确保大家在一个水平、一个标准下来进行工作。
